Есть такой формат – 10 глупых или стыдных вопросов кому-либо. Барберу, гинекологу, космонавту… неважно, главное, редакция берет на себя смелость спросить о том, о чем все хотят, но стесняются. Мы решили иногда говорить о неудобном и внедрили этот формат. В качестве премьеры, задали вопросы вегетарианцу. От лица всех мясоедов, нам захотелось понять – зачем ему это надо.
Вопрос 1: Почему?
Кто-то выбирает этот путь по религиозным соображениям, кто-то – по этическим, кто-то – по экологическим, а кто-то – даже по совету врача. Мой случай – всего понемногу. Я придерживаюсь определенной философии, и в ней есть идея, что лучше не есть ничего, что было убито.
Мясо я ел большую часть своей жизни. Иногда отказывался на несколько лет, иногда возвращался. В общей сложности порядка 10 лет я не ем мясо и рыбу. Сейчас идет третья попытка. В детстве случались эпизоды – как-то принесли кролика и сказали, что это ужин, а потом был барашек. И я отказался их есть. Вы вправе меня назвать соевым, сочту за комплимент.
Если вы спросите кого-то другого, ответ будет другим. Но меня больше всего волнует экологический аспект: производство мяса – одна из самых «грязных» индустрий. Фермы требуют огромных пространств, которые забираются у лесов и полян, а выбросы углекислого газа – совершенно отдельная история.
Я не ношу кожу, хотя считается, что натуральная кожа экологичнее искусственной, но это мой моральный выбор. И прекрасно понимаю, что от моей некупленной куриной грудки ничего не изменится. Что ее купит кто-то другой, что курицу уже убили и так далее. Но это мой путь, и я никого не агитирую ему следовать. У меня нет ощущения, что я спасаю мир. Скорее, что я к чему-то в меньшей степени причастен.
Вопрос 2: В чем разница между веганом и вегетарианцем?
Объясню через шкалу строгости. Вегетарианец – где-то посередине. Не ест мясо и рыбу, но молочные продукты, яйца и мед остаются. Есть более подробные подкатегории: лакто-вегетарианцы (без яиц), ово-вегетарианцы (без молочки), но в быту и вне движения, это мало кому интересно. К примеру, я вегетарианец, но стараюсь приблизиться к веганству. Йогурты теперь у меня овсяные, а молоко – кокосовое.
Пескетарианец – первая ступень, по сути – это вегетарианец, который ест рыбу и морепродукты. Часто подобной диеты придерживаются из-за состояния здоровья. Еще раньше был миф, что рыба не чувствуют боли. Но в исследователи доказали, что боль присутствует, просто она рефлекторная.
Веган – самый радикальный вариант. Он не потребляет ничего, где задействованы животные. Не только мясо, молоко, яйца, мед, но и кожу, шерсть, шелк, косметику. Веганство – это образ жизни, а не просто диета.
Добавлю еще пару примеров. Сыроеды-веганы едят только сырое и приготовленное при низкой температуре. Фрукторианцы – только то, что можно собрать, не повредив растение (упавшие фрукты, орехи). Есть и флекситарианцы, они, в основном, на растительном питании, но раз в неделю не отказывается от стрипсов/стейков и так далее. Веганы-радикалы, конечно, их осуждают, но по мне, это нормальное движение мысли.
Вопрос 3: А растениям не больно?
Нет. И я могу привести пару фактов. У растений нет нервной системы, нет мозга, нет ноцицепторов, то есть, рецепторов боли. Боль – это субъективное переживание, для которого нужен носитель. У растения его нет.
Да, у растений есть сигнальные системы. Когда лист повреждается, он выделяет химические соединения, через которые соседние ткани, а иногда и соседние растения, узнают, что что-то происходит. Электрические импульсы тоже бывают. Но это коммуникация, а не страдание. Термостат тоже реагирует на температуру – это не значит, что ему холодно.
Часто в дискуссиях всплывает израильское исследование о том, что «растения кричат от боли», издавая ультразвуковые щелчки. Но это побочка стресса, не более.
А вообще этот вопрос задают не из-за искреннего интереса, а потому что пытаются оспорить чей-то выбор. Но даже если мы решим, что растениям больно, мясоеды приносят им больше страданий. Чтобы получить килограмм говядины, нужно скормить корове 7–10 кг растительного корма.
Вопрос 4: Вредно ли это?
Это одновременно очень вредно и совсем не вредно. Могу сослаться на исследования. Крупные ассоциации диетологов – американская, британская, канадская – сходятся во мнении, что грамотно составленные веганская и вегетарианская диеты подходят для всех этапов жизни, включая беременность, профессиональный спорт и даже детство. Но это – спорный вопрос.
Есть и плюсы. Исследования Оксфорда говорят о том, что у вегетарианцев ниже риски сердечно-сосудистых заболеваний, диабета второго типа и некоторых видов рака. Но опять же, это в среднем, не для всех. Все индивидуально, и за здоровьем стоит следить, независимо от диеты.
Ну и главное – витамин В12. Его практически нет в усваиваемой форме среди растений. Если вы веган, вам точно нужно пить его отдельно. Вегетарианцам чуть проще, но все равно нужно проверять дефициты. Уже какое-то время на рынке можно найти обогащенное В12 соевое или овсяное молоко и другие продукты схожего типа. Остальное – управляемо при разнообразном питании и включении в рацион чиа, грецких орехов, льна, водорослей и так далее. Важно следить за тем, что ешь, а это делают далеко не все. Чипсы – тоже веганская еда, но рацион, построенный на них – так себе затея.
Встречаются и люди, которые отказываются от добавок и витаминов – это их выбор, но он может иметь серьезные последствия для здоровья. Ограничение в продуктах не равно ограничению в количестве. Стоит доедать свои калории и не забывать консультироваться с врачом. Особенно если есть хронические заболевания, или вы планируете ребенка. Вегетарианство вообще требует заметно меньших усилий, чем веганство. Потому что тот же творог – чистейший белок. Веганам приходится больше следить за своим рационом.
Вопрос 5: Почему веганы такие агрессивные?
Не могу говорить за всех. Мне встречались как агрессивные, так и не очень. Я бы сказал, что это связано с ощущением, что ты делаешь что-то хорошее, а люди не понимают. Часто веганство напрямую связано с активизмом, защитой животных, экологическими движениями. Поэтому, когда вопрос стоит о спасении жизни или отстаивании прав, такой подход оправдан.
С другой стороны, мне кажется, что этот стереотип преувеличен. Поскольку веганов меньше, они оказываются в формате меньшинства. Где большинство, чувствуя в себе силу, загоняет их в угол. Часто обе стороны «конфликта» ведут себя неподобающе. Я встречал мясоедов, которые наотрез отказывались принимать мою позицию и приводили тысячу аргументов, почему я не только не прав, но и болен. Мне сложно искренне сказать, кто агрессивнее. Посмотрите на комментарии под постами любых публичных веганов. Сколько там насмешек и упоминаний мяса?
Стоит еще упомянуть и феномен новообращенного. Люди, бросившие курить, бегуны, спортсмены – как только человек совершает какие-то изменения, он хочет этим поделиться.
Веганство – настолько активная позиция, что она поднимает вопрос, даже когда он не задается. Часто за столом люди рядом чувствуют себя неловко. Иногда это что-то вроде: «да ты же ничего не ешь» или «тебе точно нормально, что я ем мясо?». Моя жена, к примеру, ест мясо. В нашем холодильнике есть мясо и фарш. Это ее выбор. А мой – отказ от них. И мы отлично существуем в рамках одного пространства.
Вопрос 6: Почему веганское мясо называется мясом?
Абсолютное большинство веганов когда-то ело мясо. И многим его вкус нравился. Дело же не в том, что людям настолько отвратительны наггетсы, что они решили никогда не есть ничего с ними связанного.
Дело – в осознанном выборе. Я встречал людей, которые очень скучают по мясу. По вкусу сосисок, котлет, но их внутренние ощущения и убеждения не позволяют им их есть. Отсюда и веганские котлеты, наггетсы, фарш и так далее.
Есть и более прикладная история. «Котлета», «сосиска», «фарш» – это названия форм и форматов, не обязательно мяса. Картофельные и морковные котлеты появились задолго до слова «веган». Сосиска – это форма. Фарш – это консистенция. Никто же не возмущается, что рыбные котлеты называются котлетами, хотя рыба – не мясо. Производителю проще сказать «веганская котлета», чем «обжаренный диск из растительного белка диаметром восемь сантиметров». Так понятнее.
Вопрос 7: Жизнь одна, зачем себя ограничивать?
Мы во многом себя ограничиваем по тем или иным причинам. Ложь, убийства, воровство, курение, отказ от телефона на ночь. Ограничения – часть жизни. Часть того, что делает нас собой.
Чем больше я думаю над ответом, тем больше мне кажется, что вопрос можно перевернуть иначе. Я не страдаю от отказа от мяса, я бы больше страдал, если бы я продолжал его есть. Отчетливо помню момент, когда я пережил свою первую серьезную операцию (у меня было механическое повреждение руки), и врачи убедили меня, что без мяса я не восстановлюсь. У меня внутри что-то надорвалось. Мне было вкусно, но я чувствовал, что предаю себя. Тогда у меня не было достаточного количества знаний, чтобы оспорить их вердикт, не было достаточной убежденности, чтобы пойти наперекор.
Вопрос 8: Считаешь ли ты, что ты лучше остальных от того, что не ешь мясо?
Мне кажется, что ощущение превосходства – путь в небытие. Я за соревновательный дух, например, мне нравится, когда получается играть лучше в футбол, чем мои противники. Но одно дело игры, другое – образ жизни и мышления.
Каждый выбирает свой путь. И этот путь обоснован тысячей мелочей. Кажется ли мне, что для всей планеты полезнее отказаться от массового потребления мяса? Да. Кажется ли мне, что животные заслуживают большего? Да. Но это моя позиция. Она не делает меня лучше. В чьих-то глазах, – возможно, в чьих-то других, я – идиот.
Вопрос 9: Можно ли профессионально заниматься спортом и быть веганом?
Спросите это у возможно величайшего теннисиста в истории Новака Джоковича, у семикратного чемпиона F-1 Льюиса Хэмилтона, у звезды NBA Криса Пола, у Эктора Бельерина, который отыграл свое в «Арсенале» и «Барселоне». В 2011 году сильнейшим человеком Германии стал именно веган. Примеров уйма.
Вопрос 10: Почему веганство связывают с экологией?
Веганство – это образ жизни, который подразумевает под собой защиту животных и их прав. Часто это подразумевает и защиту планеты.
Если говорить о парниковых газах, то на животноводство приходится порядка 14% от всех выбросов. Это цифра от ФАО 2013 года, позднее приводились как 12%, так и все 20%. Чтобы было чуточку понятнее, вся гражданская авиация берет на себя 2.5%.
Другой важный пункт – земля. Половина всей пригодной для жизни земли отдана под сельское хозяйство. Больше ¾ занимает именно животноводство. Это цифры OWIDM.
Выхлоп с этой земли равен 37% потребляемого белка и 18% от всех калорий. То есть, половина всей земли обеспечивает где-то ⅕ от всего съеденного. Не самое разумное потребление. Если бы вся планета перешла на растительную диету, то площадь сельскохозяйственных земель сократилась бы на 75%. При этом, вырубки до сих пор продолжаются, один из самых знаменитых кейсов – вырубка лесов Амазонки. Их вырубают именно под пастбища.
Знаете сколько воды уходит на один килограмм говядины? 15 400 литров. Для сравнения на килограмм риса уходит 2 500 литра. На курицу – 4 300. Да, огромный процент из этого – зеленая вода. То есть та, которая бы в любом случае выпала на поля. Но даже если мы ее вычтем, говядина все еще останется самым затратным белком.
Одним из самых ярких примеров вырубки из мира овощей и всего остального – авокадо. Под его высадку действительно вырубают леса, но даже там несопоставимы масштабы. 600 000 гектар – под авокадо и 3.5 миллиардов гектар – под пастбища.
Блиц
Веганство – это дорого?
Дороже простой диеты, но все зависит от конкретного рациона. Если смотреть на условную чечевицу, она дешевая, а вот веганский сыр дорогой. В нашей стране быть веганом сложно и дорого.
Почему люди отказываются от своих убеждений спустя годы?
Это может быть связано с выгоранием и ощущением, что твой вклад минимален.
Можно ли сделать веганом кошку или собаку?
Я видел, что так делают и даже доказывают, что это нормально и здорово. Но животные не могут сделать осознанный выбор, мы как бы перекладываем на них свое видение и это ненормально.
Правда, что мармелад делают из костей?
Смотря какой. Я покупаю веганский, но в стандартном – желатин, а он – из сухожилий.
Что есть на мероприятиях?
Все мои друзья стараются заказать что-то для меня, но периодически бывает, что я ем хлеб или овощной салат. Плюс, гарниры существуют почти во всех заведениях.
Сколько в мире веганов?
Порядка 3%.
Что говорят родственники?
Стараются принимать, даже если им это непонятно. Теща привозит яблоки и бананы, дедушка жарит картошку, а отец спрашивает каждый раз, что именно я сейчас ем. Я им всем очень благодарен.
Хочешь ли ты, чтобы больше людей отказалось от мяса?
Слукавлю, если скажу нет. Мне кажется, что от этого абсолютно всем будет лучше. Но единственный верный путь – просвещать, рассказывать, показывать. Мне кажется, что очень много людей изменят свое отношение к привычным вещам, если увидят, как это производится, и какие последствия несет.
